Стабилизация древесины

PlotNik36

Active member
#1
Приветствую, друзья!
Хотя отделкой древесины стаб называть не корректно, другого раздела не нашел.
Уверен, найдутся фанаты такой подготовки древесины, а посему, предлагаю поделиться всем, чем богаты.
От составов смол, пропиток, до оборудования, которое применяете.
Категорически приветствуются отзывы об использовании материалов разных производителей. Желательно, со ссылками на продавца.
И всем спасибо!
 
Последнее редактирование:
#2
Здравствуйте, а Вы не ошибаетесь в терминах? По моему стабилизацией называется хитрая термообработка древесины в разных режимах сушки а пропитка специальным составом с цветом и без,в вакууме называется импрегнацией, Вы это имели ввиду?
 

PlotNik36

Active member
#3
Думаю, что нет. Импрегнация (насыщение) относится и к маслам, и к огне-биозащите дерева, приданию водоотталкивающих свойств. Сюда же относится и замещение воздуха в порах стабилизирующими составами, типа эпоксидных. В простонародии именно это называется стабом.
А то, о чем Вы говорите, это термодерево, сушка при высоких температурах под давлением.
 
#4
Думаю, что нет. Импрегнация (насыщение) относится и к маслам, и к огне-биозащите дерева, приданию водоотталкивающих свойств. Сюда же относится и замещение воздуха в порах стабилизирующими составами, типа эпоксидных. В простонародии именно это называется стабом.
А то, о чем Вы говорите, это термодерево, сушка при высоких температурах под давлением.
Импрегнация (насыщение) относится и к маслам, и к огне-биозащите дерева, приданию водоотталкивающих свойств. Сюда же относится и замещение воздуха в порах стабилизирующими составами, типа эпоксидных. Так я в общем это и имел ввиду а то что стабом называется не знал, хочу себе такую камеру сделать используя компрессор от холодильника, как думаете он справится?
 

PlotNik36

Active member
#6
Видел на ЮТ ребят, которые вакуумной формовкой занимаются, так они на месте всасывающего фильтра приладили трубопровод и сделали универсальный компрессор. Он у них и откачивает и нагнетает в рессивер. Просто две ветки отдельные для разных целей.
Говорят, полтора года пашет, и ничего...
 
#8
Видел на ЮТ ребят, которые вакуумной формовкой занимаются, так они на месте всасывающего фильтра приладили трубопровод и сделали универсальный компрессор. Он у них и откачивает и нагнетает в рессивер. Просто две ветки отдельные для разных целей.
Говорят, полтора года пашет, и ничего...
Странно а ссылку можно, или как канал называется? Для вакуумной формовки поток от компрессора слабоват, в смысле объем/мин., тут лучший выбор движок от пылесоса! Если эта термическая формовка, конечно, где лист пластика нагревается и в специальной камере к форме присасывается
 
#9
Движок от пылесоса НА ВСОС - бред от слова совсем. Да, в целом сосет он неплохо - при большом диаметре патрубка, ога. А вот на малом (менее ф20) уже фига - стабильность потока и устойчивость под "максимальным вакуумом" - никакая. Кто видел "закипевшую" смолу или схлопнутые бачки пылесосов при клине клапана сброса давления, тот в курсе о чем я.
К тому же не забывайте, что если "ребят вакуумной формовкой занимаются", то им и спецдевайсы по карману, которые спецом под эт дело заточены - на "али" видел вполне бюджетные (27-35К) варианты под это дело, причем даже способные работать с довольно большими (до 1 кв. м) вакуумными столами. Да, в стабилизации это излишне, но в целом так.

А вот если взять компрессор от того же рефрижератора (автомобильного или ж\д) - то там и сравнивать нечего, любой холодильщик вам это скажет. Да, на больших сечениях они менее производительны, но кто же вакуумирует большими-то?? У мну для небольших деревях работают советский "малый" компрессор от ж\д рефрижератора (который не для вагонов, а для боксов) и старая скороварка - так и то добиться устойчивости в работе на обеих каналах (отсос\нагнетание) удалось только после трех переделок системы и введения ресивера с настраиваемым клапаном. Иначе начинаются забрызги трансмиссионного масла, ибо система не рассчитана на такое гонялово, ей хотя-бы минимальный наддув в канал впуска нужен.
Намедни подарили большой компрессор, вроть от ЗиЛ-130 - как тепло станет, попробую его адаптировать, всеж у мну стабилизация нечастое дело, больше покраски, а там ж\дшника маловато бывает....

А стабилизация- тема полезная, я думаю. хотя все апробированные решения по идее можно найти на форуме ганзы, но лишний раз обсудить не помешает...
 
#10
Движок от пылесоса НА ВСОС - бред от слова совсем. Да, в целом сосет он неплохо - при большом диаметре патрубка, ога. А вот на малом (менее ф20) уже фига - стабильность потока и устойчивость под "максимальным вакуумом" - никакая. Кто видел "закипевшую" смолу или схлопнутые бачки пылесосов при клине клапана сброса давления, тот в курсе о чем я.
К тому же не забывайте, что если "ребят вакуумной формовкой занимаются", то им и спецдевайсы по карману, которые спецом под эт дело заточены - на "али" видел вполне бюджетные (27-35К) варианты под это дело, причем даже способные работать с довольно большими (до 1 кв. м) вакуумными столами. Да, в стабилизации это излишне, но в целом так.

А вот если взять компрессор от того же рефрижератора (автомобильного или ж\д) - то там и сравнивать нечего, любой холодильщик вам это скажет. Да, на больших сечениях они менее производительны, но кто же вакуумирует большими-то?? У мну для небольших деревях работают советский "малый" компрессор от ж\д рефрижератора (который не для вагонов, а для боксов) и старая скороварка - так и то добиться устойчивости в работе на обеих каналах (отсос\нагнетание) удалось только после трех переделок системы и введения ресивера с настраиваемым клапаном. Иначе начинаются забрызги трансмиссионного масла, ибо система не рассчитана на такое гонялово, ей хотя-бы минимальный наддув в канал впуска нужен.
Намедни подарили большой компрессор, вроть от ЗиЛ-130 - как тепло станет, попробую его адаптировать, всеж у мну стабилизация нечастое дело, больше покраски, а там ж\дшника маловато бывает....

А стабилизация- тема полезная, я думаю. хотя все апробированные решения по идее можно найти на форуме ганзы, но лишний раз обсудить не помешает...
Я имел ввиду вакуумную формовку в которой нагревается лист пластика, прижимается к форме и мгновенно создается не полный вакуум а очень разреженное пространство под формой и пластик её облегает мгновенно застывая. Движ пылесосный с этой задачей справится легко, главное не создавать ему препятствий (ноздрю не уменьшать). Он кстати двухсотлитровую бочку способен помять нехило! А компрессор пока откачает, пластик не только затвердеет но и у оператора борода вырастет! Вакуумная камера другое дело, поэтому для формовки - пылесос а для камеры - компрессор!
 
Последнее редактирование:

PlotNik36

Active member
#11
ссылку можно, или как канал называется?
Не найду уже, с пол-года тому на ЮТ видео смотрел. Да, пластик нагретый, да, канал из ПВХ трубы пол-дюйма вроде. И для вакуума у них рессивер литров на 100 стоял, так что воздух очень быстро при открытии крана уходил.
 
#12
Он кстати двухсотлитровую бочку способен помять нехило!
Способен. Но вам же не бочки мять, верно?
В случае с бочкой совсем другие процессы работают...

А компрессор пока откачает, пластик не только затвердеет но и у оператора борода вырастет! Вакуумная камера другое дело, поэтому для формовки - пылесос а для камеры - компрессор!
Еще раз - топикстарт про стабилизацию древесины, а не про формовку пластмасс. Это РАЗНЫЕ процессы по своей физике, в первую очередь, как вы верно заметили, по скоростям.
Для нормального стаба вам не нужно БЫСТРО откачивать воздух, а как раз наоборот - медленная, но ПОСТОЯННАЯ по давлению откачка куда как предпочтительнее, особенно при работе с малопористыми материалами или густым реагентом.
Да, можно мигом откачать большой объем и оставить выдерживаться при закрытых магистралях - но в ряде составов при таком подходе есть риск практически взрывного кипения. У мну были даже случае всплывания небольшой в общем-то заготовки (рукоять ножа), придавленной двумя полукилограммовыми грузами. Понятно, что тут уже дело опыта - но у мну нет возможности наблюдать внутреннее пространство камеры, чтобы подкорректировать по ходу.
Гораздо проще и надежнее ПОМАЛУ наращивать вакуумизацию, давая возможность воздуху выдавливаться с замещением стабилизатором. Это проходит гораздо равномернее ("принцип поршня"), да и особо давить-то не нужно, это не пластмасса - само выходит.

Я сам первые свои поделки стабилизировал пылесосом, а потом отказался - при распиле получившегося материала "непроливы" и "лужи" вскрывались с удручающей очередностью. Да и пылесос начинал выть уже на начальных стадиях пропитки. Компрессор же дает превосходный результат. В случае больших заготовок все это становится видно еще ярче - нормально пропитать пылесосом что-то толще 30 мм мне не удалось ни разу, лишь "анакрол" шел отменно, все эпоксидные составы проливали едва 20-25 мм.
Как ни удивительно, но особо "выпендрился" в этом случае тополь - древесина вроде-бы рыхлая и потому предсказуемо легкая к пропитке, а на самом деле хрена там - бока пролиты, центр пустой - реагент просто закупоривает каналы и не дает выйти воздуху из центра. В итоге выдерживаешь втрое больше, чтобы "просочилось с боков" - а зачем, если можно сразу нормально "протянуть"?
 

PlotNik36

Active member
#13
особо "выпендрился" в этом случае тополь - древесина вроде-бы рыхлая
Скорее всего, у него мелкие капилляры, в этом причина...
А в целом, огромное спасибо за информативный пост! (y)
нет возможности наблюдать внутреннее пространство камеры
В связи с этим вопрос. Если склеить камеру из оргстекла 10-12 мм, с четвертями, разумеется, чтобы не "схлопнулась", выдержит она требуемый вакуум?
 
#15
Скорее всего, у него мелкие капилляры, в этом причина...
А в целом, огромное спасибо за информативный пост! (y)

В связи с этим вопрос. Если склеить камеру из оргстекла 10-12 мм, с четвертями, разумеется, чтобы не "схлопнулась", выдержит она требуемый вакуум?
Не стоит, если заготовка небольшая проще взять кусок трубы миллиметров 250 диаметром, торцануть оба конца и налепить уплотнитель. С одной стороны крышку из чего угодно, с другой из прозрачного ПОЛИКАРБОНАТА, акриловое стекло не пойдет, лопнет и осколки полетят.
 
#17
Для моих целей маловато, ну да ладно, есть трубы и побольше )) спасибо за ответ!
А по Анакролу подскажете?
К сожалению нет, химозу и её свойства нужно изучать практически а не по характеристикам производителей а я пока с "железом" разбираюсь и то эпизодически..
 
#19
Да у всех так получается, от задумки до воплощения целая цепочка мало контролируемых событий, и всегда более важные на данный момент дела имеются. Я вот как с этим борюсь, распихиваю задумки по кучкам и углам а сам тем временем собираю компоненты и тоже рассовываю по кучкам. В какой кучке комплект полнее, у той и больше шансов стать первой когда время находится, как то так лови лайфхак! 😂
 

Вверх