Фанерование (назначение, технология, ремонт)

#1
Добрый день, коллеги!
Решил, что обходить стороной эту тему совсем не правильно.

Фанерование широко применяется в мебелестроении и столярном деле в целом.
Суть его заключается в оклеивании поверхностей низко-/среднесортных и недорогих типов древесины (в том числе, фанеры, МДФ и пр.) шпоном благородных и ценных пород.
За счет этого достигается существенная экономия на дорогих породах, повышается эффективность использования хвойных, улучшаются показатели финишной отделки лакокрасочными составами и маслами.
Так же усиливается эстетическая составляющая, так как фанерование скрывает не только пороки древесины, но и может создавать не её поверхности красивый симметричный рисунок.

Предлагаю в данной теме обсуждать вопросы, связанные с технологией фанерования и способами предотвращения/устранения дефектов, возникающих при фанеровании. Также считаю важным публикацию здесь мастер-классов по фанерованию или процессов изготовления изделий, неотъемлемой частью которых является данная технология отделки.
 
Последнее редактирование:

PlotNik36

Active member
#2
#5
(y) У меня еще предложение, сюда же объединить наборный гнутоклей. Но это как скажете, тема Ваша.
Мне кажется гнутоклей вообще лучше выделить отдельной темой. Это вроде не совсем отделка. Целое направление. Откройте новый раздел. Думаю, многие поддержат.
 
#7
Так вот вопрос, на который сам однозначный ответ пока не нашёл.

Какую фанеру лучше использовать для мебели, а именно, диванов, кроватей, столов и тп. На фанеру будет клеиться пиленый шпон дуба 4 мм. По сути будут формироваться некое подобие инженерного шита заглушенного со всех сторон, сама фанера в зависимости от итоговой толщины будет толщинами 12, 21 и 32 мм.

Почитал ГОСТы и понял что из реально выпускаемых и доступных, самая экологичная это фанера ФК.

Вопрос брать какую?
1. Береза или сосна
2. Шлифованную или нет
 
#8
Так вот вопрос, на который сам однозначный ответ пока не нашёл.

Какую фанеру лучше использовать для мебели, а именно, диванов, кроватей, столов и тп. На фанеру будет клеиться пиленый шпон дуба 4 мм. По сути будут формироваться некое подобие инженерного шита заглушенного со всех сторон, сама фанера в зависимости от итоговой толщины будет толщинами 12, 21 и 32 мм.

Почитал ГОСТы и понял что из реально выпускаемых и доступных, самая экологичная это фанера ФК.

Вопрос брать какую?
1. Береза или сосна
2. Шлифованную или нет
Добрый день!
Как по мне, так березовая крепче. Подходящий для работ сорт 2/2 . Шлифованная.
Только, какой в этом смысл? Мне кажется, готовый мебельный щит( дубовый, например) не сильно дороже, чем Ваш вариант. Но экономия сил и времени на лицо.
 
#9
Добрый день!
Как по мне, так березовая крепче. Подходящий для работ сорт 2/2 . Шлифованная.
Только, какой в этом смысл? Мне кажется, готовый мебельный щит( дубовый, например) не сильно дороже, чем Ваш вариант. Но экономия сил и времени на лицо.
На самом деле экономия есть, может на первый взгляд и не существенная, но на объёме вполне серьезная. Но первостепенно другое, такой инженерный шит более стабильный материал и более прочный, и в итоге очень упрощает производственный процесс, без потери качества и визуального и технического. Кроме прочего пиленый шпон до 200 мм не проблема найти, а для той же кровати визуально получается что как будто из цельного массива доски сделаны.

Понятно что шлифованная берёзовая фанера лучше сама по себе, но вопрос что лучше использовать, например где качественнее будет клеевое соединение, на шлифованной или не шлифованной, вопрос. Потом по госту березовая фанера может состоять и из хвои внутри, на выходных лень было в цех ехать и покромсать обрезки, но я не припомню по запаху что внутри была хвоя.
 
#10
Добрый день!
Как по мне, так березовая крепче. Подходящий для работ сорт 2/2 . Шлифованная.
Только, какой в этом смысл? Мне кажется, готовый мебельный щит( дубовый, например) не сильно дороже, чем Ваш вариант. Но экономия сил и времени на лицо.
И ещё сталкивался с информацией что хвойную фанеру меньше формальдегидом пропитываюсь проклеивают. Тоже в голову эти вопросы пришли ночью в пятницу, завтра буду звонить по знакомым на заводы и выяснять, ни черта нет информации в интернете полезной
 
#11
На самом деле экономия есть, может на первый взгляд и не существенная, но на объёме вполне серьезная. Но первостепенно другое, такой инженерный шит более стабильный материал и более прочный, и в итоге очень упрощает производственный процесс, без потери качества и визуального и технического. Кроме прочего пиленый шпон до 200 мм не проблема найти, а для той же кровати визуально получается что как будто из цельного массива доски сделаны.

Понятно что шлифованная берёзовая фанера лучше сама по себе, но вопрос что лучше использовать, например где качественнее будет клеевое соединение, на шлифованной или не шлифованной, вопрос. Потом по госту березовая фанера может состоять и из хвои внутри, на выходных лень было в цех ехать и покромсать обрезки, но я не припомню по запаху что внутри была хвоя.
Добрый день!
Насчёт экономии средств на объеме, Вы, наверное, правы. Если изготовить 1-2 кв.м. такой конструкции, экономия будет почти не заметна, но если выход таких плит предполагается в десятках кв.м., то экономия на материале, конечно же, будет ощутима. Но, опять же, время и силы, затраченные на производство больших объемов таких плит?.. Я рассуждаю со "своей колокольни", исходя из своих возможностей, станочной базы, цены своего времени и т.д... И для меня склеить щит(именно склеить, то есть доска->фуганок->[циркулярка->фуганок]->рейсмус->склейка->калибровка) проще и быстрее, чем оклеить фанеру готовым пиленым шпоном. Его, шпон, ведь даже готовый, тоже придется прифуговывать/прирезать под склейку, а это время... На что клеить? Обычный ПВА на больших площадях здорово выгнет шпон. ПВА с пониженным содержанием влаги тоже выгнет, но меньше, и стоит он как крыло от Боинга... ПУР очень скользкий - как надёжно зафиксировать шпон, чтоб не разъехался при наклеивании? Сохнет долго, опять-таки... Контактным клеем? Не прощает ошибок, чуть накосячил - и привет, переделывай заново...
Опять же, как закрыть торцы плит, где это будет необходимо? Допустим, в основе фанера 12мм+два слоя шпона по 4мм=20мм толщина плиты. Не внакладку же делать... Значит прирезать слои на пластях под 45°, и вставлять узкую рейку, также прирезанную под 45°? Можно и так, но это требует времени... Или делать рамку/обкладку ? Но тогда опять возвращаемся к "доска->фуганок->...." и т.д.

Возможно, мои рассуждения покажутся Вам дилетантскими, но, повторюсь, я рассуждаю со "своей колокольни"... Если у Вас есть опыт в быстром и качественном изготовлении указанных Вами плит, поделитесь, пожалуйста, тема интересная

Но первостепенно другое, такой инженерный шит более стабильный материал и более прочный
При правильном изготовлении, наверно, да. И, в то же время, я не встречал "правильной" мебели из массива/щита, которая не держала бы расчетную нагрузку, и "гуляла" в каких-то недопустимых пределах.
Я ни в коем случае не пытаюсь убедить Вас в том, что Ваша идея не правильная, просто рассуждаю о целесообразности такого метода. И, опять же, в своих рассуждениях я отталкиваюсь от своих возможностей, знаний, и навыков, а мне ещё учиться и учиться....:)
И по хвойной фанере. Возможно, на её пропитку/промазывание уходит меньше связующего компонента в связи с тем, что, при одинаковой толщине листов, слоев шпона в хвойной меньше, чем в лиственной. Отсюда, кстати, и разница в прочности и весе.
Шлифовка, я думаю, никак не скажется на клеевом соединении. Просто у шлифованной фанеры разнотолщинность в пределах листа меньше.
 
#12
Добрый день!
Насчёт экономии средств на объеме, Вы, наверное, правы. Если изготовить 1-2 кв.м. такой конструкции, экономия будет почти не заметна, но если выход таких плит предполагается в десятках кв.м., то экономия на материале, конечно же, будет ощутима. Но, опять же, время и силы, затраченные на производство больших объемов таких плит?.. Я рассуждаю со "своей колокольни", исходя из своих возможностей, станочной базы, цены своего времени и т.д... И для меня склеить щит(именно склеить, то есть доска->фуганок->[циркулярка->фуганок]->рейсмус->склейка->калибровка) проще и быстрее, чем оклеить фанеру готовым пиленым шпоном. Его, шпон, ведь даже готовый, тоже придется прифуговывать/прирезать под склейку, а это время... На что клеить? Обычный ПВА на больших площадях здорово выгнет шпон. ПВА с пониженным содержанием влаги тоже выгнет, но меньше, и стоит он как крыло от Боинга... ПУР очень скользкий - как надёжно зафиксировать шпон, чтоб не разъехался при наклеивании? Сохнет долго, опять-таки... Контактным клеем? Не прощает ошибок, чуть накосячил - и привет, переделывай заново...
Опять же, как закрыть торцы плит, где это будет необходимо? Допустим, в основе фанера 12мм+два слоя шпона по 4мм=20мм толщина плиты. Не внакладку же делать... Значит прирезать слои на пластях под 45°, и вставлять узкую рейку, также прирезанную под 45°? Можно и так, но это требует времени... Или делать рамку/обкладку ? Но тогда опять возвращаемся к "доска->фуганок->...." и т.д.

Возможно, мои рассуждения покажутся Вам дилетантскими, но, повторюсь, я рассуждаю со "своей колокольни"... Если у Вас есть опыт в быстром и качественном изготовлении указанных Вами плит, поделитесь, пожалуйста, тема интересная


При правильном изготовлении, наверно, да. И, в то же время, я не встречал "правильной" мебели из массива/щита, которая не держала бы расчетную нагрузку, и "гуляла" в каких-то недопустимых пределах.
Я ни в коем случае не пытаюсь убедить Вас в том, что Ваша идея не правильная, просто рассуждаю о целесообразности такого метода. И, опять же, в своих рассуждениях я отталкиваюсь от своих возможностей, знаний, и навыков, а мне ещё учиться и учиться....:)
И по хвойной фанере. Возможно, на её пропитку/промазывание уходит меньше связующего компонента в связи с тем, что, при одинаковой толщине листов, слоев шпона в хвойной меньше, чем в лиственной. Отсюда, кстати, и разница в прочности и весе.
Шлифовка, я думаю, никак не скажется на клеевом соединении. Просто у шлифованной фанеры разнотолщинность в пределах листа меньше.
пиленый шпон 4 мм после колибровалки. Да, торцы сложный момент, но решаемый. Такой инженерный шит в итоге намного более стабильный материал чем из ламелей обычных. Если учитывать скорость производства и производственные затраты, электроэнергию, сотрудников, расходники, то выходит проще, даже если учитывать стоимость всего полуфабриката выходят те же деньги что самостоятельно изготавливать щиты
 
Последнее редактирование:
#13
пиленый шпон 4 мм после колибровалки. Да, торцы сложный момент, но решаемый. Такой инженерный шит в итоге намного более стабильный материал чем из ламелей обычных. Если учитывать скорость производства и производственные затраты, электроэнергию, сотрудников, расходники, то выходит проще, даже если учитывать стоимость всего полуфабриката выходят те же деньги что самостоятельно изготавливать щиты
Ну чтож, скорее всего, Вы знаете о чем говорите, раз уж у Вас есть подробная калькуляция, а следовательно, и технология производства. Поделиться своим решением, обозначенных мной сложностей, Вы не хотите, и имеете на это полное право - это Ваша интеллектуальная собственность. Ждём тогда примеров изделий, щитов или готовых предметов мебели, изготовленных из них!
Успехов!(y)
 
#14
Ну чтож, скорее всего, Вы знаете о чем говорите, раз уж у Вас есть подробная калькуляция, а следовательно, и технология производства. Поделиться своим решением, обозначенных мной сложностей, Вы не хотите, и имеете на это полное право - это Ваша интеллектуальная собственность. Ждём тогда примеров изделий, щитов или готовых предметов мебели, изготовленных из них!
Успехов!(y)
Думаю примерно через месяц начну хвалиться новой продукцией, на этой недели хочу стартануть большой переезд, переношу производство в другой регион) спасибо за поддержку
 
#15
Ну чтож, скорее всего, Вы знаете о чем говорите, раз уж у Вас есть подробная калькуляция, а следовательно, и технология производства. Поделиться своим решением, обозначенных мной сложностей, Вы не хотите, и имеете на это полное право - это Ваша интеллектуальная собственность. Ждём тогда примеров изделий, щитов или готовых предметов мебели, изготовленных из них!
Успехов!(y)
Да какая интеллектуальная собственность, торцы или под 45 градусов или накладные в зависимости от необходимости на готовом кромку снимать, это вполне осуществимо на 4 мм шпоне. По поводу склейки, скорее всего тайтбонд 3 и сдавливание. Покрытие маслами и восками. По поводу выгибания и прочего, вопрос конечно, но с учётом пропитки маслами и толщиной в 4 мм и правильно высушенного дерева из которого делается пиленый шпон, и самого качества дерева, не думаю что возникнут такие проблемы, но завтра переговорю с паркетчиками кто по схожей технологии выпускает продукцию, может что подскажут, не претендую на истину в последней инстанции
 
#16
Да какая интеллектуальная собственность, торцы или под 45 градусов или накладные в зависимости от необходимости на готовом кромку снимать, это вполне осуществимо на 4 мм шпоне. По поводу склейки, скорее всего тайтбонд 3 и сдавливание. Покрытие маслами и восками. По поводу выгибания и прочего, вопрос конечно, но с учётом пропитки маслами и толщиной в 4 мм и правильно высушенного дерева из которого делается пиленый шпон, и самого качества дерева, не думаю что возникнут такие проблемы, но завтра переговорю с паркетчиками кто по схожей технологии выпускает продукцию, может что подскажут, не претендую на истину в последней инстанции
Да, при наличии производства с необходимым оборудованием, осуществима практически любая операция, и любая технология... Если есть горячий пресс, то наклейка шпона не должна доставить хлопот. И с геометрией щита все должно быть ок.
Думаю примерно через месяц начну хвалиться новой продукцией, на этой недели хочу стартануть большой переезд, переношу производство в другой регион) спасибо за поддержку
Воу!...:oops:
Перенос производства - это серьезное мероприятие...
"Вы держитесь там..."©
:D
 
#17
Да, при наличии производства с необходимым оборудованием, осуществима практически любая операция, и любая технология... Если есть горячий пресс, то наклейка шпона не должна доставить хлопот. И с геометрией щита все должно быть ок.

Воу!...:oops:
Перенос производства - это серьезное мероприятие...
"Вы держитесь там..."©
:D
Спасибо, нормально, прорвусь!
 

Вверх